Воскресенье, 19.08.2018, 23:50
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Переключатель входов - Форум | Регистрация | Вход
Форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Звукодром » Профессиональная звукотехника » Переключатель входов (Для студии проводного вещания)
Переключатель входов
SoundoverlordДата: Четверг, 26.06.2008, 12:23 | Сообщение # 1
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
предлагаю обсудить новую схему
http://hardauto.ucoz.ru/publ/1-1-0-7



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Четверг, 26.06.2008, 22:49 | Сообщение # 2
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Не нашел ТМ3 angry
Найду попробую.
Сомнения по поводу "дребезга" имеются у меня.
Перестраховщик я в таких местах.
 
SoundoverlordДата: Четверг, 26.06.2008, 23:14 | Сообщение # 3
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Дребезг? Не понял! Он же только защелкивается, а не сбрасывается. Там хоть генератором колоти - триггер будет в том состоянии, в которое его привел первый импульс. И обратной связи там нет, вроде...


Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Четверг, 26.06.2008, 23:52 | Сообщение # 4
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Но ведь ты хочешь одним контактом и на счетный вход импульс "родить" и уровень на входе D обеспечить, а вообще то у тригеров есть такое "понятие" как время предустановки на входе D относительно фронта на C.
Схема собиралась в живую именно на ТМ3???
Если честно, я с ТМ3 в таком "приложении" не занимался, поэтому надо попробовать в живую слепить и помучать схему самыми "корявыми" кнопками и пальцами.
Мне так кажется.
 
SoundoverlordДата: Пятница, 27.06.2008, 08:19 | Сообщение # 5
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Сомневаюсь, что обычный человек может так резко отпустить кнопку, чтобы триггер не успел "зацепиться"...


Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Пятница, 27.06.2008, 08:45 | Сообщение # 6
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот и я сомневаюсь всю жизнь практически во всем пока не убедюсь самостоятельно. Но из опыта могу сказать, что время предустановки в триггерах лучше соблюдать и импульсы по минимальной длительности тоже нормируются и об этом забывать нельзя.
Так что я ЗАНУДА и от меня много народу страдаеть tongue (я об этом уже писал).
Вот и вопрос остался без ответа вот этот:
Quote
Схема собиралась в живую именно на ТМ3???
 
SoundoverlordДата: Пятница, 27.06.2008, 10:34 | Сообщение # 7
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Схема собиралась в живую именно на ТМ3???

Конкретно этот девайс не собирал, но использовал ТМ3 в таком включении (в качестве защелки).



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Суббота, 28.06.2008, 12:11 | Сообщение # 8
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
использовал ТМ3 в таком включении (в качестве защелки).

А я не помню уже когда обвешивал подобную идею, только на ТМ2, RC цепями, чтобы не было неправильных "защелкиваний".
Потом озверел и слепил тупо по классике.
Каждой кнопке свой триггер и каждая кнопка скидывает триггера других кнопок (мелкосхем и диодов у меня тогда было как у дурака махорки).
По схеме:
В момент нажатия кнопки из за дребезга будет не перепад напряжения, а пачка импульсов, причем количество и параметры импульсов в пачке будут одному богу известны. Вполне допустимо, что внутренняя схема мелкосхемы окажется на переходе уровня (не ноль не единица а посередине), а фронт от счетного входа эту неопределенность и защелкнет. Мало того, но ведь кнопку еще и надо будет отпустить, а это еще пачка импульсов (она не нужна но в данной схеме от нее никуда не денешься).
Кстати в схеме огрехи рисования и лучше их исправить, для однозначного толкования и инакомыслия.
А посему (только без обид), для раздела "Профессиональная звукотехника" не красиво. Не убедительная схемотехника.
Вот такая я КРАКАДИЛЬСКАЯМОРДА.
Но допускаю, что возможно я заблудился в этой теме.
Разблуди smile


Сообщение отредактировал Gena - Суббота, 28.06.2008, 12:18
 
SoundoverlordДата: Суббота, 28.06.2008, 18:27 | Сообщение # 9
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
КРАКАДИЛАВАЕТВАЁЛИЦО!!!! Вот схема ТМ3. Там все тактовые входы соединены. У меня был собран подобный девайс. Схема утравления защелкой была на кнопках. Аппарат прекрасно показал себя в работе. Электроника, искренне любимый мною друг, это тебе не кулинария и не воспитание детей. Тут все просто.

ЫСКРЕННЕВАШЕСАУНДОВЕРЛОРДОВСКОЕЛИЦО!!!!

Добавлено (28.06.2008, 18:27)
---------------------------------------------
А вообще, дружище, мы не ПАПАЦАНСКИ с табой бакланим. Я хотел узать на счет (половых) т.е. полевых транзисторов. Как ты оценишь этот режим?

Прикрепления: 9503879.jpg(170.9 Kb)



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:49 | Сообщение # 10
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Как ты оценишь этот режим?

Чтобы оценить надо собрать, а у меня таких детальев нету (дефицит они в моей деревне tongue )
Теоретически пока думаю так, как на рисунках другие думали:
"Микросхема предназначена для переключения аналоговых сигналов. Она содержит четыре идентичных МОП-транзистора (ключа) с индуцированным каналом p-типа."
Прикрепления: 4705880.jpg(382.1 Kb) · 6468761.jpg(174.6 Kb)


Сообщение отредактировал Gena - Воскресенье, 29.06.2008, 21:44
 
GenaДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:54 | Сообщение # 11
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Давно это было:
http://ovchin.narod.ru/radio/k547kp1.html
Прикрепления: 9731346.jpg(150.6 Kb)


Сообщение отредактировал Gena - Воскресенье, 29.06.2008, 17:52
 
SoundoverlordДата: Понедельник, 30.06.2008, 05:49 | Сообщение # 12
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Gena)
p-типа

Ах, чччерт! Значит к инверсным выходам подключаем затворы! Блин, слепой я что-ли... Щас исправим.

Добавлено (30.06.2008, 05:49)
---------------------------------------------
Исправил. Спасибо, Геныч! Я в тебе не ошибся. Может еще чего заметил?



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Понедельник, 30.06.2008, 09:33 | Сообщение # 13
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Может еще чего заметил?

Quote
"Сердцем" устройства является набор полевых транзисторов К547КП1,

Павел.
Вообще то ты "сердце" не самое здоровое выбрал для схемы.
Советую вот это почитать внимательно:
"Открывают ключи подавая на затворы напряжение отрицательной полярности, которое должно превышать максимальное отрицательное напряжение коммутируемого сигнала (на стоке или истоке) не менее чем на значение порогового напряжения ключа (для надежного открывания ключа выбирают обычно около 3 В)."
Эти ключи рождены практически на заре полевой темы и параметры их плавали даже у микросхем из одной упаковки. Ходил по этим граблям еще при ремонтах "Маяков" (магнитофон такой был популярный в мою молодость (цифирь не помню уже тех "Маяков")
НО как говорится "ХОЗЯИН БАРИН".
Надо собрать схему то, да и проверить.
После проверки скорее всего придется уменьшить "заявленный" диапазон питающих схему напряжений и возможно еще чего нибудь проявится в живой то схеме.


Сообщение отредактировал Gena - Понедельник, 30.06.2008, 10:23
 
SoundoverlordДата: Вторник, 01.07.2008, 11:39 | Сообщение # 14
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Собссно гря, я втыкал полевики подобным образом в ограничителе глубокого разряда. Да и 547-е мне попадались в разных схемах, в том числе в моем "Союзе-110". Может тогда на других полевиках переделать? Или еще какой вариант обдумать?

В маяке стояла 555-я циферь, если мы про одну и ту же модель.



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Вторник, 01.07.2008, 14:07 | Сообщение # 15
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Павел, я вот какую основную мысель хотел донести.
Нарисовать схему это одно, а стопроцентная повторяемость схемы по работоспособности это другая песня.
Например.
Слепили мы штук сто изделий, а начиная со сто первого схема начала отказываться работать (кстати можно в подобную ситуацию попасть и например при первом же повторении схемы). Стали копать и выяснили, что сначала у нас схема срабатывала скажем при НУЛЕ вольт на затворе относительно канала и это не противоречило техническим параметрам микросхемы (типа параметры прибора оказались лучше гарантированных) , а потом появились другие микросхемы которые убедительно работают только при минус ОДНОМ вольте, а при НУЛЕ НЕ ХОТЯТ (параметры прибора при этом все равно лучше гарантированных).
Но ведь изготовитель микросхем не обещал, что при нуле все будет работать.
Не обещал, что и при минус одном вольте будет счастье.
Он гарантировал нам работоспособность при минус шести вольтах.
Я думаю ты понимаешь мою мысль.
Посему напрашивается простая идея:
Все режимы работы схемы должны быть выбраны с ЗАПАСОМ на самые худшие, но не противоречащие паспортным данным, величины.
А наша любимая промышленность легко может родить два внешне абсолютно похожих элемента но с довольно разными свойствами (один будет тупой, а другой острый, но при этом оба топоры).

Quote
Или еще какой вариант обдумать?

Если упираться в 547 серию, то это старая серия и она любит старое доброе двухполярное питание. Вот пример достаточной "чистой" схемотехники (на мой взгляд) для этой микросхемы.



Сообщение отредактировал Gena - Вторник, 01.07.2008, 17:53
 
SoundoverlordДата: Среда, 02.07.2008, 09:20 | Сообщение # 16
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Gena)
Если упираться в 547 серию, то это старая серия и она любит старое доброе двухполярное питание.

Я не настаиваю. Наоборот. 547 - первое, что пришло в голову. Может у тебя есть более достойный вариант? Давай обсудим!



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
GenaДата: Среда, 02.07.2008, 12:51 | Сообщение # 17
Мозговой запас
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote
Может у тебя есть более достойный вариант? Давай обсудим!

TDA1029 ( http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/TDA1029.pdf )обсуждать наверняка смысла нет, а по сему:
Павел, я не оригинален в этих вопросах.
РЭС49 (имхо) "переплюнет" легко любую электорнику.
У меня на переговорном пункте восемь релюшек уже пятнадцать лет клацают переключая звук без нареканий и без выходных.
ЕСЛИ СТРЕМИТЬСЯ К ИДЕАЛУ то рекомендую вот эту зверюгу:
http://www.radioman-portal.ru/sprav/commut/43rev20.shtml
Вряд ли с ней кто то с может тягаться в качестве (про то где достать мы не говорим пока ведь).


Сообщение отредактировал Gena - Среда, 02.07.2008, 14:21
 
SoundoverlordДата: Среда, 02.07.2008, 19:01 | Сообщение # 18
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
ТДА не катит т.к. надо раздать сигнал с одного магнитофона на 3 усилка. А вот вариант с РЭВ20 вполне достоин рассмотрения. Пойду позову заказчика, как он смотрит на все это. Чем он располагает.


Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
ЛЕВШАДата: Четверг, 03.07.2008, 19:53 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
ребята, а чего собственно паримся? smile
пора МК осваивать! tongue


упрощая - улучшай!
 
SoundoverlordДата: Четверг, 03.07.2008, 22:18 | Сообщение # 20
Инженер-гинеколог
Группа: Повелитель
Сообщений: 152
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (ЛЕВША)
пора МК осваивать!

Видишь-ли, человек, который попросил разработать, вообще очень слабо знаком с электроникой и я не думаю, что он сможет прошить МК. Кроме того, сможет-ли МК БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ переключить аналоговый сигнал? Хотя на лицо очевидное упрощение. А если использовать PIC, то можно светодиоы переключать даже без ключей. Если мои опасения напрасны, сможешь написать прогу для ПИКа?



Умный любит учиться, а дурак - учить
Столы для копьютеров должны проэктировать админы, а не шизанутые дизайнеры
 
Форум » Звукодром » Профессиональная звукотехника » Переключатель входов (Для студии проводного вещания)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018
Бесплатный хостинг uCoz